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    “至于青苗利息虽然欠的是寺里和尚的，但这些和尚背后都是惹不起的大老爷，他们说因为新政要加息，我们也没法反抗的。”
    海瑞听后点首，就走过来对吕坤和汤传勋低声说：“这就是民情！新政虽说是只夺利于官绅，但最终还是会影响到庶民！”
    吕坤点首，接着就问海瑞：“可为何部堂还愿意这样做？”
    “取消优免，只是加重所有庶民负担；”
    “但不取消优免，要么让朝廷税银将来枯竭，要么让更大的负担只加重于无功名的小农身上，如此小农必更快速地破产或反，无论是哪种结果，国家皆要亡！”
    “但前者，庶民若无法承受，而不再佃租，则朝廷还能有钱去剿或抚。”
    “当今天子仁德，愿出多征之税，以增民财，或不用剿，而以抚为主，便能解决这人多地少之矛盾也。”
    海瑞说着就对吕坤、汤传勋道：“待本堂再问，你们就知道了。”
    海瑞说着主动又问这老农：“老人家，你这地看上去颇为贫瘠，临江太近，泥少沙多，不聚水肥，往年我见是没人垦种的，您如何却在这里挖其地来？”
    这老农笑道：“看样子你这位客商也是懂农事的。”
    “
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