精明强干的县官彼此还能相安无事，各取所需，如果县官昏聩，胥吏则趁机大饱私囊。
    魏启问道：“胥吏怎样对付县官呢？”
    张大复道：“一种办法是把赋税加到那些世家大户头上，一旦得罪他们，往往一封信就能让县官倒霉。另一种是加到那些讼棍或者强粱头上，这些人或者上告到府里、郡里，或者聚众闹事，抗税不交。如果不敢得罪这两种人，那就完不成赋税，一样会被处分。”
    魏启叹道：“真是小人难防啊，对付这些胥吏该怎么办呢？”
    李至清道：“其实也好办，只要官员自身过硬，这些问题都不是问题。官、吏之别是天上和地下，胥吏身份低微，见到官员都要跪拜行礼。如果官员自身清廉刚正，这些胥吏别拿不到官员把柄，找不到可以下手的弱点。反过来，官员要处置胥吏，找到罪名便可以革除差事，判流判徙，甚至可以当堂打杀。”
    魏启点头道：“看来所谓吏治问题其实就是官员自身，只要整个官场风气正了，吏治问题就迎刃而解。”
    众人都拍手大笑道：“这才是正解。”
    魏启道：“我还想请教张先生，大随的土地和赋税总体的情形怎么样？”
    张大复思考了一下道：“目前可以说是
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